这是一次有趣的聊天！很高兴能与保罗重新取得联系，我当然是他的超级粉丝。如果您还没有订阅他的 Substack，请查看。
不管怎样，如果你喜欢阅读讨论而不是听讨论，视频中嵌入了人工智能生成的非常好的文字记录。只需单击视频右下角“CC”按钮旁边的小记事本图标，文字记录就会在右侧弹出。这篇文章的顶部还有一个“转录”按钮。
感谢所有提交问题的人！我们几乎没有完成人们要求的所有事情（或者我想要完成的事情），但我想这只是意味着我们必须在某个时候再做一次。我从这次讨论中得到的主要收获是：
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保罗因为编辑层数过多而离开了《纽约时报》。这基本上符合我的论点，即专栏作家需要比记者少得多的编辑，而优秀的专栏作家根本不需要编辑就能发挥最佳作用。
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我开始怀疑，对于印刷媒体来说，最好的办法是将新闻/报道与分析/专栏分开——基本上，拥有像美联社这样的新闻服务和像《大西洋月刊》这样的观点出版物。我会在以后的文章中更多地考虑这一点。
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要在 Substack 上取得成功，频繁写入是最好的方法。 （注：这是我刚开始使用 Substack 时 Ben Thompson 和 Byrne Hobart 给我的建议，他们是对的。）这个系统有利于像 Paul 和我这样的人，他们自然有很多话要说，而且通常不会打扰。让事情变得过于光鲜亮丽。
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保罗说传统媒体遇到了大麻烦，这是完全正确的。在过去的几十年里，《纽约时报》和其他大报纸一直可以被视为权威的代言人，但现在不再如此了。大多数人对此的解释是，传统媒体因犯了一系列重大错误而丧失了公众的信任，但我自己更喜欢的解释（像往常一样）是技术性的：长期以来，这只是因为他们在诸如分类广告和纸质纸质递送。当这些自然垄断因互联网而消失时，人们仍然将《纽约时报》视为权威的声音，因为他们以前一直如此，这仍然存在很长的滞后期。但最终，新进入者在实质内容上挑战了传统媒体的权威，并且常常获胜——在新闻领域获得更好的独家新闻，或者在专栏领域做出更好、更深入的分析。
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特朗普第二个任期的氛围正在形成：“世界将走向地狱，但让我们试着从中获得乐趣。”这与特朗普第一个任期的氛围形成鲜明对比，特朗普第一个任期的氛围都是“抵抗”和严峻的斗争。这种转变并不一定是因为特朗普的对手（包括保罗和我自己）现在比以前不再那么担心，而是因为他们意识到旧的“抵抗”策略并没有真正发挥作用。特朗普主义及其所有随之而来的功能障碍和失误将在未来很长一段时间内存在。
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我经常将 2020 年代和 1970 年代进行类比，但实际上在里根政府工作过的保罗认为它们有很大不同。特别是，特朗普的人民比里根的人民更加蔑视规则和规范。保罗还认为特朗普的人的能力要差得多，尽管我认为这主要是在高层，而子内阁级别的人实际上看起来比特朗普第一个任期更有能力，这主要是因为科技的涌入和技术相关人才。
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特朗普大规模驱逐农业领域的非法移民工人可能会抬高食品价格，令美国人愤怒。
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我对哈维尔·米雷在阿根廷的表现感到惊喜。保罗认为米雷试图将阿根廷货币与美元挂钩会搞砸。
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保罗对美国经济的潜在实力，尤其是我们的生产力和活力充满信心。这将有助于减轻特朗普所做的任何通胀恶作剧。我同意。
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在贸易平衡方面，保罗并不认同美国拥有储备货币是造成我们贸易逆差的一个重要原因的普遍理论。他指出，尽管英国没有储备货币，但仍存在贸易赤字。保罗不太清楚为什么我们的贸易似乎存在结构性失衡，但他认为除非世界重新实行资本管制，否则这种情况可能不会改变。
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关于制造业，保罗同意我的观点，即战略/军事/地缘政治问题是我们需要产业政策和再工业化的主要原因。我们都不期望制造业重新回到美国经济的 30%，也不期望为美国工人阶级提供大量优质的蓝领装配线工作岗位。但这仍然非常重要。
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在促进再工业化的政策方面，保罗更倾向于补贴而不是关税，原因很简单——关税基本上就是补贴加销售税。他是对的。我仍然认为，有针对性的关税对于迅速阻止中国利用大量补贴出口强行摧毁某些西方产业的企图很重要。但我同意补贴和其他产业政策应该成为再工业化的主要工具。
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过去，保罗曾宣称美国是“一家拥有军队的保险公司”，尽管事实证明这句话并不是他发明的。但现在，他同意我的观点，我们实际上只是一家保险公司。自20世纪中叶艾森豪威尔警告军事工业联合体以来，国防支出占政府支出和经济的比例已经大幅下降，甚至远低于冷战后期。关于国防开支的渐进思维确实正在快速发展，这是一件好事。
不管怎样，我真的很喜欢这次聊天。下次我保证将手机安装在支架上，这样它就不会移动太多了！
原文： https://www.noahpinion.blog/p/paul-krugman-and-noah-smith-have