西蒙·克里奇利 (Simon Critchley) 在纽约市曼哈顿下城的三一教堂公墓拍摄。 | Orjan F. Ellingvag/Dagens Naringsliv/Corbis 来自 Getty Images
几乎我们所有人都知道巅峰体验是什么感觉。对一些人来说，是爬山或冲浪；对一些人来说，则是爬山或冲浪；对于其他人来说，这是一种强烈的冥想练习，或者可能就像你在一场伟大的音乐会上在地板上获得的感觉一样简单。
你可以称其为心流状态或超越状态或任何你想要的东西，但这是我们大多数人在生活中的某个时刻经历过的一种狂喜。这是人们几个世纪以来一直在书写和探索的东西。事实上，神秘思维的整个传统试图理解这些经历并提供实现这些经历的蓝图。
西蒙·克里奇利是曼哈顿新学院的哲学教授，也是一本引人入胜的新书《神秘主义》的作者。尽管克里奇利不是任何传统意义上的宗教人士，但他对神秘体验和神秘文学的历史非常感兴趣。他的作品以一种在专业哲学中相当罕见的方式对这个世界保持开放和好奇。
我最近邀请《灰色地带》的克里奇利谈论为什么他认为神秘主义——或者他在书中引用的某人所说的“最强烈形式的体验”——与信仰、想法或死记硬背的仪式无关。相反，他认为，问题在于我们如何利用我们的注意力，以及如何摆脱让我们难以摆脱自我的习惯和默认的存在模式。这实际上就是本次对话的主题：我们可以做些什么来摆脱我们的头脑，以便我们能够看到和感受到我们原本无法看到和感受到的东西？
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为了篇幅和清晰度，本次采访经过编辑。
肖恩·伊林
你如何描述神秘主义？
我不想要求你仅仅定义神秘主义，因为它没那么简单。但让我们稍微拥抱一下它。您在书中讨论了人们理解神秘主义的许多不同方式。你如何描述它？有哪些更有用的思考方法？
西蒙·克里奇利
我在本书开头给出了伊芙琳·安德希尔 (Evelyn Underhill) 的一个可爱的简短定义，那就是“最强烈形式的体验”。因此，把自己推到一边，以开放的态度去体验生活中的强烈体验，一种狂喜的体验。这对我来说是它的核心。另一件事是神秘主义不是一种宗教；它是一种宗教。这是宗教中的一种趋势，我们可以称之为宗教的一切。这意味着只要有人类存在，就有类似宗教的东西。其核心是神秘的实践。
肖恩·伊林
有多少神秘体验实际上是为了关闭思维？
西蒙·克里奇利
很多都是关于关闭思考的头脑。这是为了尽可能地让自己摆脱困境。我的意思是，我从哈姆雷特开始这本书。我说哈姆雷特是卓越的反神秘主义者。哈姆雷特完全在他自己的头脑中，这是你能想象到的最聪明的头脑。他什么都知道。他能从17个不同的角度看一切，他能以最非凡的优雅和口才自言自语。但对他来说，这会扼杀爱的能力。这也扼杀了他对女友兼伴侣奥菲莉亚、对母亲以及对世界的爱的能力。对于哈姆雷特来说，世界是一个贫瘠的海角。所以哈姆雷特就是你脑海中的样子。
那么问题来了，“你如何把它放在一边？”你如何推动那个我们认为是我们自己的自我，而这个自我实际上阻碍了我们真正应该看到的东西？你如何把它推开？神秘主义者是那些试图做到这一点的人，他们为我们提供了一种实现这一目标的路线，我们可以把自己抛在后面，像西蒙娜·韦尔所说的那样，去创造自己，为了毁灭自己，为了向其他事物敞开心扉。
玛格丽特·波雷特（Marguerite Porete）有一句很棒的台词，她在其中谈到：“我必须砍掉自己，才能创造一个足够大的空间让爱进入。”砍伐和砍伐。神秘主义中有很多砍伐和砍伐，自我是某种必须被撕裂、撕开的东西。如果你能做到这一点，那么你就能创造一个足够大的空间让爱进入。
肖恩·伊林
在读你的书时，我一直在思考陀思妥耶夫斯基的《地下手记》 ，其中的开场白是主人公说的，他说：“我向你发誓，想得太多是一种病，一种真正的病。”整本书就像一个案例研究，讲述一个人如何被自己的想法彻底摧毁，我真的开始相信，以这种方式自我陶醉，以这种方式被困在自己的思想中，就是地狱实际上对于大多数人来说都是这样。
西蒙·克里奇利
哦，绝对是。我不相信存在一个叫做“地狱”的地方，大多数人都会去那里，但我在地狱中燃烧，因为我是自己的囚徒。只要我被困在这个头脑里，被这些成见、这些怀疑、这些事后猜测所困，我每天都在地狱里。
肖恩·伊林
那么这里的想法是不是当你可以让你的思想安静下来，当你可以脱离自我时，世界的一部分或世界上的一种存在方式就可以为你所用，而其他方式则不然？
西蒙·克里奇利
是的，我想就是这样。 “静心”是一个很好的表达方式。这是为了让头脑安静下来，并试图摆脱反思的诅咒。地下人是一个被推理所诅咒的人。他深思熟虑地被诅咒了。平静心灵意味着放手，敞开心扉去寻找我最喜欢的神秘作家之一艾克哈特大师所说的“释放”。这是一种从自我的释放，从自我的释放，与现状在一起，与现状站在一起，而不是在自己的头脑里。这意味着观察、关注、培养注意力练习。
肖恩·伊林
你在书中描述的这些人，他们是怎么来到这里的？他们做什么？是禁食、冥想、祈祷、认真阅读吗？有哪些做法？
西蒙·克里奇利
一切确实要从读书开始。神秘主义者不仅仅是这些拥有这些奇怪的极端经历的人。对他们来说，这一切都是从阅读文本开始的。因此，从很多方面来说，描述如何成为神秘主义者的最简单方法就是阅读，让你的注意力真正被某件事物吸引，你正在阅读的文本，并真正全身心投入其中。不一定要总是问它是否真实、是否有意义，而是尝试进入它的世界。当然，你可以通过一系列的身体和精神练习来达到那种状态，然后开放自己。但一切真的都是从阅读开始的。
肖恩·伊林
您如何看待神秘主义与爱情之间的关系？真爱的体验、真爱的行为本身就是一种神秘的修行吗？
西蒙·克里奇利
是的，我认为是的。
肖恩·伊林
以什么方式？
西蒙·克里奇利
好吧，那就是对不属于你的事物的爱，对你之外的事物的爱。因此，将自己完全交给某人、某事。另一种思考方式是给予你没有的东西并接受你无权控制的东西。所以我无法给予爱。我可以说“我爱你”，但爱有一种奇怪的品质，我必须在爱中做出承诺。但让别人去体验那种爱，或者让我去接近那种爱，这并不是我心中有一定数量的事情。我必须给予我没有的东西。如果我幸运的话，我可以接受爱作为一种恩典，这是我无能为力的。我可以恋爱，我可以接受爱，我可以得到爱。但这不在我的控制范围内。因此，爱的实践取决于放弃控制。
肖恩·伊林
这种神秘的思考很大程度上指向了愤世嫉俗、无休止质疑的智力的最终空虚，这最终只会让你越来越深入地了解自己。那是一条无处可去的路。这当然不是一条通往实现的道路。
西蒙·克里奇利
是的，我认为这经常被炫耀或呈现给我们并被称赞为“聪明”。这似乎是我们可以用来决定某人是否应该找到工作或是否被某个机构录取的最重要标准。我们想知道他们是否聪明。但其中有一种空虚。它的核心有一个呼啸的虚空。我认为它确实需要工作。有趣的工作需要一种白痴，一种愚蠢，我认为这在书中很重要。
我最后做的一件事是从音乐家布莱恩·伊诺（Brian Eno）那里学到了这个想法，他谈到了“白痴欢乐合唱团”。白痴欢乐是对世界疯狂事实的一种纯粹的喜悦。伊诺是各种新音乐类别的发明者，包括环境音乐和生成音乐，并且是一位全能的天才。那里的想法是，我们必须在某种程度上成为快乐的白痴，而不是被我们的聪明所囚禁。这让我们回到哈姆雷特。哈姆雷特很聪明。 《哈姆雷特》是愤世嫉俗的质疑智慧的终极表达，观看起来很有趣。观看起来真是非同寻常。但这是地狱，周围也是地狱。在我看来，我们应该重视人类的其他形式，这种想法非常非常奇怪。
肖恩·伊林
你说神秘主义主要作为一种审美体验存在于现代世界。这意味着什么？
西蒙·克里奇利
如果我们必须用简写来表达的话，那就是神秘主义者变成了浪漫主义诗人，为我们提供了整体的视角。这是个好消息，因为我们与神秘主义联系在一起的那种体验确实存在于诗歌和音乐等事物中，但它失去了所有的制度框架。它失去了教堂。它只是变成了某个人在房间里写诗。
但对我来说，最能捕捉神秘主义的审美体验是音乐的体验。还有我们谈论的很多事情——关于心灵的平静、一种把自己抛在后面的感觉、放弃那种愤世嫉俗的质疑智慧——所有这些对我来说都可以在聆听的体验中非常直接地获得我喜欢的音乐。
肖恩·伊林
书中我最喜欢的一句话可能是你说：“一边听你喜欢的音乐，一边成为无神论者是不可能的。”我不太确定你的意思，但我也很清楚你的意思，任何热爱音乐的人也会明白你的意思。但实际上到底发生了什么？
西蒙·克里奇利
是的，就是这样。你完全明白我的意思。我认为这是一种令人难以置信的思想开放，而且很难描述。对我来说，世界是通过音乐、通过流行音乐打开的，它给了我词汇。它给了我一种不做我自己，而是看待其他事物的方式。我谈论了一些与 70 年代早期 Krautrock 相关的经历，以及一些朋克的东西，最后我谈到了 Nick Cave 和类似的人。
音乐中有一种神圣的体验，我认为这就是为什么我们如此严厉地评判音乐品味差的人。正因如此，实在是不可原谅。 “好吧，所以你投票给了特朗普或者其他人。好吧，很公平。我会试着理解你。但你喜欢这张专辑吗？这是不可原谅的！”如果有人不欣赏我在音乐上真正喜欢的东西，那么我就会评判他们。我想：“好吧，你不明白吗？嗯，祝你余生一切顺利。”
但它是如何做到的呢？音乐是如何做到这一点的呢？嗯，哲学家叔本华认为音乐与意志、无意识的意志产生共鸣。通过音乐，我们和世界之间产生了共鸣。尼采也有类似的想法，即音乐是最高的艺术形式，因为它与我们最深层的共鸣。我认为类似的事情可能是真的。
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原文： https://www.vox.com/the-gray-area/389750/mysticism-experience-philosophy-book