采访欧洲议会议员伊娃·梅德尔

今天，我为大家带来了来自保加利亚的欧洲议会议员 Eva Maydell 的专访。我只会将采访的播客版本发送给高级订阅者，我认为这是一个很好的机会来提及我最近仅为高级订阅者发布的一些文章：

• 你是一个软件解释了生活的目的，以及幸福和爱在其中的作用。它包括我为获得斯坦福大学 MBA 学位而写的文章。

• The Future of Written News是The Future of Substack 的后续。我将介绍明星记者从新闻媒体中分离出来并最终形成自己的媒体的步骤、人工智能的影响、天才的重要性、增长战略、货币化战略等等。

• The Fire Inside涵盖了我在其他任何地方都没有读过的高级公共演讲技巧。

• 创造了 50,000 个婴儿的人解释了一个人如何可能导致 50,000 人的出生并改变了他的国家的出生。

• 儿童平等权力解释了法国在 1700 年代出生率下降如何使德国成为欧洲最强大的国家。

• Hypergrowth Society探讨了为什么现在一切都变化得更快，以及当这与我们社会的僵化部分发生冲突时会发生什么。

• Citizen Kane Moments of Innovation探讨了当今教育的问题，它需要什么样的创新，以及其他行业在同一条船上。

• Uncharted Territories 中涵盖的一些主题的更新：COVID、民族国家的未来、德国的核、塑料、知识分子的诚实、Substack 的路线图、俄罗斯和非洲的殖民化。关于英语的未来还有另一个更深入的更新。

进入今天的文章！

有人认为，欧洲是一群利益冲突的国家。然而，在 Covid 紧急情况下，欧洲设法找到了疫苗管理的共同路线，展现了前所未有的一致团结。

现在，乌克兰的冲突就在眼前，欧盟面临着新的挑战：能否实现共同政策？共同的能源政策？

无论采取哪种方式，我们公民都很难解释门后的真实情况。但今天我要带你进入欧洲议会，与一位可以非常直接和透明地发言的政治家一起。

她将向我们解释这样一个复杂的政治体系的车轮是如何转动的，它的矛盾是什么，以及如何加快决策进程。

这是欧洲议会议员 Eva Maydell，我们讨论了很多主题，例如：

• 俄罗斯入侵乌克兰如何改变欧盟的未来。

• 如何影响欧盟结构的未来。

• 政府在监管技术方面的作用。

• 欧洲层面的决策速度。

• 议员的年龄和任期长短如何影响政治。

• 欧盟机构内部的民族主义者和欧洲主义者之间的斗争。

• 欧盟如何加强一个欧洲国家，以及英国的作用。

这是我和她的聊天记录。

TOMAS PUEYO：在我们报道乌克兰危机之前，我想问你关于欧盟的未来，以及存在一些阻碍欧盟进一步合并的结构性问题的事实。

我从您的 Twitter 帐户中看到您同意这一目标，特别是在乌克兰和自乌克兰危机以来一直在变化的 Overton 窗口1的背景下。

所以我想问你：我们想要更多的欧盟一体化吗？如果是这样，乌克兰危机如何影响它？

EVA MAYDELL：这很有趣。如果我们在你第一次问我的时候接到那个电话，我的回答可能与今天大不相同2 。

但是随着乌克兰的战争，我们看到了过去几周欧洲政策、团结、权力和整个项目的重大转变。

正如我们所说，欧洲的局势正在发生变化。也许我不会用超级大国这个词来形容欧洲，但更像是一个全球性的参与者，一个不断发展的参与者。

如果你向后看，我们缺乏远见。我们没有为危机做好准备，也没有试图阻止它，但我们行动迅速，我们团结并加强了工会。当我们面对侵略性或某种修正主义的外部力量时，我们会团结起来，某种突破性的政策就会出现。

即使是上次，当我与您谈论大流行的爆发时，也没有人会想到我们会制定共同的疫苗采购。好吧，现在我们正在接近共同的欧盟安全和国防政策。我们看到了开创性的德国外交政策。过去几年，德国政府一直反对增加军费，因为遭到社民党的阻挠。

我们看到瑞典和芬兰正在讨论加入北约。回到 COVID，我们首先进行了疫苗的共同采购，但随后我们也有了这个新的恢复和复原设施。我相信，在接下来的几天里，欧盟可能会尝试用数十亿欧元的基金来复制它，但乌克兰3 。

TOMAS PUEYO：这很有趣。你在一份欧洲运动国际文件中提到——我想你是几天前签署的——欧洲应该看到这些团结和共同团结的时刻，以发展一个成熟的欧洲防务联盟。让整个欧洲对军费开支更加敏感是一种方法，但如你所知，有一些特定的机制阻碍了实现这一目标。

你提到的这些障碍之一是欧洲理事会的作用以及对许多事情的一致投票。您能否准确解释您认为这些机制如何阻碍军事和外国层面的统一，以及可以采取哪些措施来改变它们？

EVA MAYDELL：首先，我们目前正在进行名为“欧洲未来会议” 4的活动。这是一种与公民一起定义欧洲未来的公约：我们是否要改变我们当前条约的某些方面？我们是否要制定不同的规定，使我们能够以不同的方式做事？

一件事可能是改变我们对某些主题的投票方式，例如外交事务、国防政策或财政政策。还有一点是赋予欧洲议会更多的权力，赋予它共同立法的权力。第三种选择是在卫生部门或教育部门拥有更多的能力。

我认为有必要在欧洲理事会就某些主题，特别是在外交事务领域，以简单多数做出决定，以更快地运作。

但如果我们在太多领域这样做，可能会出现小型利益俱乐部：4、5、6、7、8 个国家将推动一件事； 4个或5个给另一个，12个其他的东西。在我们决定改变理事会的多数投票规则之前，我们需要评估它的好坏。

总的来说，我认为在欧洲理事会获得多数或三分之二多数投票是积极的而不是消极的，但这也可能导致欧洲的这些不同速度或不同类型的团结感。我们应该大胆一点，至少在几个领域开始改变投票方式，看看会发生什么。

TOMAS PUEYO：你提到公民可能不得不影响这些决定，欧洲未来会议，这让我想起了你过去说过的另一件事：来自 Twitter 的想法更快，有时比来自议会的想法更好。你建议了一个作战室，除其他外，它可以收集这些想法并将它们推荐给议会，这样它就可以更快地播下更好的想法来辩论。

这让我想到了两个问题。

第一：在短期内，普通公民如何感觉有权影响这些变化？你说的是大事，条约的变化。这听起来像是一个复杂的、压倒性的、长期的想法。那么，首先，有没有一种方法可以让公民对此产生影响？

第二：从长远来看，政治制度是很久以前设计的。在某些方面，它的设计速度很慢。在其他方面，它之所以慢只是因为它是很久以前设计的，当时信息的传播速度比互联网的速度要慢得多、得多、得多、得多。这种思维速度的对比只会变得更糟。

那么，当政治变革的速度与互联网速度之间的差距变得如此之大，以至于政治发展的速度不够快时，这将如何在 10、20、30 年内发展？政治不需要以某种方式改变吗？

EVA MAYDELL：自从我加入议会以来，这就是我从第一天开始就一直在说的话。

首先，关于欧洲未来会议。 “过程泡沫”中的看法是，这次会议是公民应该积极参与的地方，应该表达他们的担忧，应该说出他们想要的改变。

有只有公民的小组，有决策者和成员国代表的小组。这是一个大锅，您可以在其中以各种形式分享您的意见。有些是录音会议，有些是全体会议，有些是非公开会议。有所有这些分享反馈的方式，然后它们将被记录下来，我们将对它们进行投票。这是一个非常好的机会。

代表我们的大多数人已经是他们自己成员国或布鲁塞尔公民社会的积极成员。其中许多人已经参与了欧盟政策，了解它，是某些主题的倡导者，或者是热情的活动家，但您也有随机选择的公民。

好处是这是一个结构化的地方，可以提供您的反馈。现在我们有一个地方，你可以说：“好吧，我关心这个和这个，我会一遍又一遍地重复它以获得你的支持”，它可能最终会出现在最终文件中。

当然，这不是提供反馈的唯一方式。公民可以随时联系他们的欧洲议会议员 [欧洲议会成员] 或具体的欧盟机构或团体。

所以现在是公民、利益相关方、民间社会、企业和每个人都说：“嗯，你知道，我们认为你应该以这种或那种方式改变事情”的绝佳时机，希望机构倾听和投票。

TOMAS PUEYO：谢谢，这回答了第一个问题。你将直接进入第二个。

EVA MAYDELL：欧洲未来会议的进程已经花费了将近两年的时间。当然，大流行已经放慢了速度，但我们仍处于收集意见的阶段。甚至还不清楚这些条约是否会发生变化。

与此同时，世界变得越来越快，我们需要做出适应这一趋势的决策。

特别是在虚假信息方面，人们可以说：“好吧，也许你来得太晚了，但如果你想对其进行监管，那也是一个非常非常复杂的领域。你如何平衡言论自由和虚假信息？ ”这很难. 没有神奇的解决方案。如果有，我们会实施它。

最重要的是，因为我们是一个如此复杂的身体，每一个决定都需要很长时间。很多时候，当决策生效时，它们已经过时了。因此，您可能必须在它生效的那一刻开始对其进行审查。这就是为什么当我们知道需要规则时，我们应该更快地采取行动。

谈判可能需要一两年的时间，但为了平衡，我们在这类立法中设置了较短的实施期。不过，这也不是真正的解决方案。我们没有给你两年的时间来实施它，而是给你两个、五个、六个月的时间。对于一些大公司来说，这很容易做到，但对于小企业来说，这可能非常棘手。

正如你所看到的，我们还没有找到如何为世界与我们一起发展的快节奏做好准备。

TOMAS PUEYO：对我来说，我使用的比喻是维基百科。以前你有百科全书，一群人聚集在一个房间里，思考、分析他们必须写的文章，然后他们写出来，然后繁荣起来，你就有了大英百科全书。

与维基百科相比，没有任何贡献者像大英百科全书的员工那样专业，但碰巧有数百万人在合作，并且有一个很好的机制可以将信息众包，以提取正确的信息来自合适的人并将其放入文章中，以更多，更好，更快的文章结尾。

我把它比作政治过程，它非常类似于大英百科全书，你有一群人，装备精良，非常聪明，远远超过平均水平。他们坐在一起谈论这些文章——立法而不是百科全书的文章。但它是一样的。从正确的人那里提取正确见解的适当众包会更快、更好，并且有更多的立法。

当我将其与你对欧洲未来会议的评论进行比较时——我认为这是一项伟大的倡议——我在想：如果需要两年时间来获得洞察力，然后需要两年时间来立法，然后需要六个月时间来实施，世界已经向前发展了，对吧？为了实现你提到的目标，你需要从结构上改变政治的总体运作方式，特别是民主制度，这对欧洲来说是肯定的，但对每个西方国家也是如此。

伊娃·梅德尔：是的。我绝对同意你所说的。这是我第一次成为 MEP 时的想法的一部分。我当时想：“哦，天哪，我们正在辩论，只是互相交谈了几天、几个月，却没有采取更快的行动。”但现在我明白团结和妥协需要时间。 我一直以为我们比较 慢的。

大流行迫使机构以更先进的方式使用互联网；更快地做出决定，并看到它是可行的。

因此，过去两年对欧洲的决策速度有所帮助。在此之前，很少有紧迫感。花时间慢慢运球而不是向前传球是政治游戏的一部分。

凭借目前刚刚进入第三个年头的任务，您会遇到一波新的、更年轻的面孔。我是那个小组的一员，有时我们会见面讨论一些事情。

如果你带来不同心态的人，事情会进展得更快。我不认为这取决于你的年龄。这取决于你的心态，你的背景。也许那些没有在机构中出生或在机构中死去的人。我认为这种思维方式不同的人可以使政治更进一步。

作为国际欧洲运动的主席，快速行动的能力很重要。混合工作方法使我们的成员能够立即开会，而不是总是提前几天或几周出差或组织会议。在乌克兰战争等危机时刻，这是无价的。

TOMAS PUEYO：我很高兴听到年轻人正在加速这一进程。很好。然而，我确实相信，如果结构本身不改变，那么很难真正快速做出决定。因为它不能靠人自己。它必须在系统中。

EVA MAYDELL：我同意你的看法。改变结构的工作很少。

一件重要的事情是需要多少人来做决定。你需要匿名吗？你需要多数吗？你需要2/3多数吗？为了说服那些不确定的少数人并寻求折衷方案，通常需要付出很多努力。这可以加快这个过程。这可能是解决方案的一部分。

TOMAS PUEYO：我认为您是对的，显然这与您之前提到的有关理事会的内容相呼应。但是您是否认为在某些领域，只是将某些决定的所有权从理事会手中夺走并交给委员会，例如外交政策，这是可能的还是可取的？

EVA MAYDELL：这不是我的专业领域。我相信你会得到很多人告诉你这不是一个好主意，因为没有成员国，你知道，你们要做什么？

但我们现在正在以非政治的方式看待这个问题，但最终，这一切都与政治有关。政治需要以新的观点和新的想法不断发展。

我们在这里为公民服务，我们任何人都不应该期望这是一份终生的工作。

阻碍进步的另一件事是，许多人只从他们的国家角度看待事情， 让更多真正感受到欧洲人、自称欧洲人的人会很有帮助。

TOMAS PUEYO：我对此有强烈的看法。如果制度要反映人们想要什么，并且人们比欧洲主义者更民族主义者，比如说，这将反映在制度中。两个世纪以来，国家建设一直是欧洲国家的专业领域。因此，欧盟可以为建设欧洲国家做很多事情。

显而易见的是，如果你没有一种语言，你就不可能有一个国家。我们还没有将欧洲最常用的语言是英语这一事实内化——即使在欧盟内部没有英国人。对我来说，英语成为欧盟的官方语言只是时间问题。你认为这是真的吗，它会发生吗？更重要的是，如果你认为它最终可能会发生，有没有办法加速它？

EVA MAYDELL：我们无法回避这样一个事实，即英语在机构中是一种统一的语言——尤其是在扩大后，这对许多国际组织来说是一个现实。会发生吗？永不说永不。

你有一些像法国这样的国家会非常强烈地反对这一点。所以我认为这将是一个非常不同的一代。也许现在十几岁的那个人会对此持开放态度。紧随其后的是一代人，这将是一个明显的规范。

TOMAS PUEYO：我认为你是对的。我确实认为一个强大的领导者可以做到这一点。但你是对的。这需要一些时间。

国家建设还有其他工具。伊拉斯谟是一个伟大的人。您认为是否有其他一些不那么具有争议性的工具可以被批准来加速欧洲国家的建设？

EVA MAYDELL：我们在引入欧元和申根方面做了很大的贡献。单一市场。现在消费者认为这是理所当然的。它就在那里，对吧？我们可以轻松跨越国界。我们忘记了排队办理签证，不得不换钱。没有人记得那是什么样的。过去的感觉就像从未存在过。

我需要更多地考虑可以加强我们欧洲身份的步骤。你知道，我们甚至没有在学校学习欧盟。课本上有半页。我来到布鲁塞尔，每个人都在谈论Alcide de Gasperi和Simone Veil ，我在问自己：为什么我们没有在学校教授他们？

我们对成员国的欧盟了解不够。欧洲国家的叙述是，他们之所以成为现在的样子，是因为他们自己的优点。欧盟没有做出贡献。如果有成功，它就会被当作他们自己国家的成功来出售，而不是欧盟的成功。

这种心态很难改变，但我认为技术可以帮助我们实现这一目标。

TOMAS PUEYO：我认为你是对的。我认为互联网将使这些文化转变比我们预期的更快。我想我们已经部分实现了。因此，随着这种文化转变的继续，未来几年的一个关键挑战是将其反映到欧盟的结构中。

伊娃，非常感谢你，我不想占用你更多的时间。超级好用，超级好用。

EVA MAYDELL：谢谢托马斯。万事如意，再见！

原文： https://unchartedterritories.tomaspueyo.com/p/eva-maydell-2022-05