小罗伯特·F·肯尼迪 (Robert F. Kennedy Jr.) 在参议院委员会就其美国卫生与公众服务部部长提名作证。 |盖蒂图片社
小罗伯特·F·肯尼迪 (Robert F. Kennedy Jr.) 周三向参议院财务委员会提出了自己的理由，即他应该被确认为特朗普总统的卫生与公众服务部 (HHS) 部长，以推行他的“让美国再次健康”议程。
民主党人将批评集中在肯尼迪长期以来对疫苗的怀疑态度上。这位前环境律师花了几十年的时间散布关于疫苗的功效和安全性的伪科学和谎言，以及它们与自闭症的被揭穿的联系。尽管最近儿童疫苗接种率的下降令医生和公共卫生专家感到担忧，但他重新评估疫苗使用情况的呼吁仍然普遍不受欢迎。
肯尼迪希望关注一些不那么分裂的话题：美国的慢性病流行以及这个国家广泛供应和消费的不健康食品。
“我们将仔细检查食品供应中的化学添加剂。我们将消除各机构的财务冲突……我们将扭转慢性病的流行，让国家重新走上健康之路，”他在开场白中说道。
肯尼迪在那场斗争中最重要的顾问和盟友之一就在听证室。
卡利·米恩斯 (Calley Means) 曾是食品和制药公司的说客，现在是一名健康初创企业家和健康食品传播者。他与妹妹凯西·米恩斯（Casey Means）一起撰写了畅销书《良好的能量：新陈代谢与无限健康之间的惊人联系》。他支持肯尼迪的第三方竞选总统，然后帮助肯尼迪与唐纳德·特朗普建立了联系。
“鲍比·肯尼迪并没有降低或削弱人们对我们公共卫生当局的信心。公共卫生当局已经这么做了。”联合主持人诺埃尔·金 (Noel King) 向《今日解释》表示。 “最疯狂的事情就是继续走目前的道路。明智的做法是给那些正在谈论将我们的健康重点转变为预防和逆转慢性病的人一个机会。”
米恩斯与诺埃尔谈论了他如何成为健康食品斗士、为什么他认为肯尼迪作为卫生与公众服务部部长的议程会受到广泛欢迎，以及为什么他认为我们都应该对美国管理疫苗的方式更加怀疑。以下是采访的文字记录，为长度和清晰度进行了编辑。请务必收听整集。
诺埃尔·金
你处于一个非常独特的位置，因为你作为一个平民并没有完全目睹这一切。你说你实际上也是食品和制药行业的游说者。我能问一下，作为一名说客，您看到了什么才把您带到这个地方？
卡利·米恩斯
事后看来，我看到的是，医疗保健系统正在努力推广一个让更多美国人患病的系统，并对这些美国人进行干预——不是为了治愈任何疾病，而是为了管理它。这是我们医疗支出的 95%。我们95%的医疗支出用于慢性病的治疗。
为什么可口可乐资助美国糖尿病协会？当我们在儿童中面临糖尿病危机时，当它是液体糖尿病时，它是高糖饮料时，为什么美国糖尿病协会会接受可口可乐的资金？因此，我们的食品系统、让人们上瘾、让人生病的超加工食品系统，以及保持沉默的医疗保健系统之间实际上存在着相互作用。那是在食物方面。
在制药方面，这是机构的操纵。制药业是学术研究的命脉。美国国立卫生研究院和联邦官僚机构是一扇旋转门，是工业界和政府之间腐败的狂欢。我的意思是，12 名前 FDA 局长中的 11 名实际上离开了 FDA，第二天走进了一家制药办公室。我有一份斯坦福大学和哈佛大学教授的名单，我们将向他们提供资金。这是等级腐败。我看到了。
诺埃尔·金
卡利，您认为对您的主要阻力是什么？你的批评者有何看法？
卡利·米恩斯
好吧，他们诉诸人身攻击。如果你真的坚持这些无可挑剔的信息，我认为你很难不同意它们。
我们的科学和医疗保健机构被拉拢，这是一个明显的事实。 FDA 负责监督药品审批的部门 75% 由制药行业本身资助。美国国立卫生研究院的官员可以从药品中收取特许权使用费，就像他们在新冠疫情期间所做的那样。无可否认的是，我们是发达国家中疾病最严重的国家，而且儿童中存在着真正的慢性病危机，这是无可争辩的。
医疗保健行业是该国规模最大、发展最快的行业。这是该国最强大的工业。制药业是政治家本身、科学研究、监管机构、媒体本身的最大资助者。因此，按照定义，他们控制着我们的许多机构。
诺埃尔·金
有人声称，这几乎是一场阴谋，涉及大型食品公司、制药公司、医学院。它一直延伸到政府最高层。我想知道你能否解释一下你的消息的这方面内容。为什么？因为许多人会对他们认为的阴谋思想感到厌烦。有人可能会说这听起来有点疯狂。
卡利·米恩斯
我说的话听起来有什么疯狂的地方吗？
诺埃尔·金
每个人都联合起来让人们生病的想法。
卡利·米恩斯
我没那么说。我没那么说。我完全反对你问题的前提。
我说医药行业人生病了就赚钱，人健康了就亏钱。这不是阴谋。这是对经济事实的明显陈述。这不是阴谋。这是事实陈述。医院通过按服务收费的医疗保健赚钱。我的哈佛商学院的很多朋友都在医院工作，他们的工作就是填满床位。这不是阴谋。
诺埃尔·金
卡利，我将进一步推动这一点。因为你正在做出事实陈述，并且它们会通过事实核查。但制药公司想让我们生病的正是这种想法，食品公司想让我们生病的正是这种想法。
卡利·米恩斯
我没那么说。我说过人们生病是有经济动机的。
诺埃尔·金
嗯，经济激励就是需求。我的意思是，这是美国，这是一个资本主义社会。
卡利·米恩斯
不，我没有。我没有谈论他们的动机。
诺埃尔·金
他们的动机是什么？
卡利·米恩斯
这是该国最大的医疗保健行业。如果没有增长，制药公司高管就会被解雇。制药业的发展以更多的病人为前提，也需要更多的病人。
诺埃尔·金
你说的是经济激励。
卡利·米恩斯
除非公司发展，否则就会有人被解雇，公司需要更多病人才能发展。这是不争的事实。
诺埃尔·金
我认为很多人都会同意你的观点，即当涉及金钱时，增长的激励可能会导致像许多生病的美国人一样的不良结果。您是一家公司的创始人，该公司销售补品、健身课程、健身器材等产品……您个人在这方面也有经济激励。我想知道，你是否认为我应该只是说这句话而不是试图从中赚钱？
卡利·米恩斯
嗯，这是不准确的。我的公司促进第三方医疗干预措施，以建议运动、补充剂、食物在某些情况下是否是医学上适当的干预措施。
诺埃尔·金
而且你没有任何利润？
卡利·米恩斯
我认为我们不应该期望没有人赚钱。我认为每个人的经济冲突都应该高度曝光。当第三方提供商推荐针对根本原因的非药物干预措施的有效治疗方法时，我的公司就能赚钱。当更多人锻炼、更多人吃西兰花时，我的公司就会赚钱。我完全同意这一点被曝光。
诺埃尔·金
特朗普总统任命一名种子油游说者担任美国农业部幕僚长。他反对奥巴马时代的规定，从学校午餐中减少超加工食品。他让 RFK [Jr.] 吃了一个巨无霸来拍照。在 2024 年大选中，特朗普总统在美国依赖农业的县中以压倒性优势获胜。这些是有大量农业的地区。所以你会认为总统必须非常小心，不要疏远大农业。您认为特朗普总统真的真正投入到 MAHA（让美国再次健康）运动中吗？
卡利·米恩斯
好吧，他不必任命鲍比·肯尼迪。他不必在每次集会上都说他会让鲍比·肯尼迪在健康问题上发狂。所以特朗普总统这样说：他对卫生政策思考不多，但他确实思考很多的是腐败、应对沼泽和应对企业任人唯亲。我认为他在鲍比·肯尼迪身上真正看到了从患病儿童身上获利的势力是如何压制我们的腐败的一个很好的例子。
诺埃尔·金
这里有一个领域存在严重分歧，而且它会一次又一次地出现。肯尼迪先生此前曾表示，他相信自闭症来自于疫苗。他经营着一个名为“儿童健康保卫”的非营利组织，该组织始终对疫苗、疫苗的接种时间表和疫苗成分以及疫苗是否能保护或实际上导致慢性疾病提出质疑。肯尼迪先生在疫苗问题上的立场让您担心吗？
卡利·米恩斯
鲍比·肯尼迪在竞选期间关于疫苗的一贯说法是，它们应该像任何其他药品一样进行研究。对制药公司的一揽子信任也不是一个好主意。我认为没有人会反对我们对美国人民提供的干预措施进行持续的科学研究，无论是药品还是我们每年在美国开出的其他 46 亿张处方。
即使您提到了儿童健康防御组织，您也没有说他们正在攻击所有疫苗。你说他们正在质疑药品时间表。他们正在质疑具体成分。我们应该仔细检查每个配方。这是一件好事。
诺埃尔·金
我们的父母年纪大了，还记得小儿麻痹症。我们处于千禧一代，小儿麻痹症感觉就像是一百万年前的事。事实并非如此。美国人普遍容易受到阴谋思维的影响。让我向你们表达我所听到的担忧：美国人将决定他们不再广泛信任疫苗。他们不会给孩子接种疫苗。这将使我们回到大多数人不想回到的一代人和时代。
卡利·米恩斯
我认为你刚刚对美国人民描绘了一种极其悲观和虚无主义的观点。说他们容易产生阴谋思维，这是毫无根据的说法。这是一种不屑一顾的说法。
诺埃尔·金
我自己就很容易出现这种情况。
卡利·米恩斯
嗯，也许这就是理性。也许这就是容易质疑事物的原因。这是特朗普总统和鲍比在竞选期间谈论的内容。我坚信美国人民是理性的。美国人民不希望他们的孩子生病。我真的赞扬并尊重媒体的倾听以及他们对脊髓灰质炎和脊髓灰质炎卷土重来的关注。但如果你或其他人关心儿童健康，我会敦促你，这是这里的真正问题。我们应该关心现在发生的事情。我们面临慢性病危机。我们正在发生一场真正破坏社会稳定的事件。是的，我同意。我们应该阻止脊髓灰质炎。但这甚至没有进入前 10 名名单。
诺埃尔·金
很公平。让我问你最后一个问题。如果肯尼迪先生得到确认，MAHA（让美国再次健康运动）就非常接近进入该系统，甚至可能几年后它就会成为该系统。有些人可能会说：“好吧，那是工作变得非常辛苦的时候，对吧？”做局外人比做局内人容易。您对这种局外人运动在内部运作会是什么样子有什么想法吗？你觉得会很难吗？
卡利·米恩斯
鲍比是一位具有改革思想的人——我想说是一位有魅力、令人难以置信的领导者——他正在坚定地认为我们需要转向更具预防性的模式和更注重逆转慢性疾病的健康模式。那是他的赌注。
最近我和一所医学院的院长进行了一次非常深刻的交谈，他很诚实。他说，听着，教职员工休息室里的每个人都认为鲍比是个糟糕的工作。如果你将 NIH 的资金引导到更具预防性的结果上，他们会踢、尖叫、抱怨并说这是愚蠢的，但他们会根据 NIH 所说的他们想要的东西提供资助。如果你能在四年和六年内赢得并保持这种氛围和这种更具预防性吸引力的运动，鲍比就会消失，但如果我们继续朝着预防性方向前进，六年后，这将成为常态。六年后，鲍比就不会发疯了。事情就是这样完成的。
这就是现在的赌注。我们有点迷失方向了。我们的健康激励措施过于注重等待人们生病，然后管理这些状况，我认为，从这些状况中获利。我们正在努力做的是消除系统中的利益冲突，并引导政府制定的大量激励措施转向更具预防性的未来，即“我们如何才能真正预防和扭转这些疾病？”
这就是现在的战斗。我们只需要继续赢得这场争论。这不会是完全的震惊和敬畏。我们无法立即改变一切。但我们确实改变了这个国家。