乔·罗根和唐纳德·特朗普总统于 2024 年 11 月 16 日在纽约市麦迪逊广场花园举行的 UFC 309 赛事期间交谈。 |杰夫·博塔里/Zuffa LLC
在关于身份政治和尿味的笑话之间，广受欢迎的播客西奥·冯和他最近的节目嘉宾辩论了唐纳德·特朗普总统的关税和贸易政策。短期内物价上涨能否证明制造业工作岗位回流美国的合理性？或者自动化和人工智能最终也会消失这些工作吗？
“这就是关税的问题。关税的目标是……如果人们将产品引进来的成本更高，那么他们就会在这里生产产品吗？”冯在 4 月 7 日播出的《与西奥·冯一起度过的周末》一集中询问了喜剧演员马克·诺曼德。
“是的，这就是其中的一部分，是的，”诺曼德回答道。他们继续说道：
冯：“所以这是一个长期的游戏。需要一段时间。”
Normand：“这会经历一段时间的坎坷，但前提是它是否有效。所以我们会看到，但这可能需要 10 年。”
冯：“是的，但如果我们不尝试这个，那么我认为这就结束了。”
冯随后讲述了他在美国各地的单口喜剧巡演中的一些记忆：在他演出过的许多城镇和较小的城市，“那里什么也没有。”没有商业，没有工业，废弃的市中心。 “你开始觉得，什么都不会改变。没有什么会改变一切，对吧？”
听起来，关税可能是扭转这一局面的一种方式。但不要忘记，诺曼德回答说，“我们有了自动化，我们有了人工智能，所以工作岗位很快就会消失，现在一切都数字化了。这里没有任何制造业。”
冯被难住了。 “这是人们所说的一件事，即使你把工作带回这里，这些工作无论如何也会因为人工智能而消失，”他说。 “这是反对征收关税的其他论点之一。”
这段摘录是播客非硬新闻领域中与特朗普和关税相关的更复杂的对话之一。这只是其中之一。
特朗普的关税提案、其部分延迟及其对股市的影响一直是“马诺圈”（由播客和影响者组成的松散网络，他们特别向年轻人推销自己）的热门话题。
特朗普新闻的报道方式与主流媒体有所不同——通常是通过个人轶事、喜剧以及与非主题专家的玩笑。但这很重要。
这个马气层对特朗普的反应对于特朗普当选的联盟的持久性来说是一个有用的风向标。这些播音员在数千万美国人中拥有影响力，在去年的大部分时间里，它们是特朗普竞选活动接触倾向性较低和信息较少的选民（尤其是年轻男性）的重要途径。它们都是追踪特朗普总统任期如何被数以百万计不关注政治新闻的人接受和处理的有用工具，并且可以作为部分选民可能感受的替身。
目前，这似乎是困惑、恐惧，以及对一些人来说对特朗普的坚韧信任：在他的“解放日”关税宣布以及随后实施的延迟之后，构成所谓“ 马诺圈”的播客、影响者和流媒体的互联网生态系统似乎并不理解特朗普在做什么，似乎对支持它犹豫不决，或者只是保持沉默。
换句话说，他们的行为就像普通美国人一样。
您可能认识其中一些人：Von、Joe Rogan 和 Andrew Huberman。安德鲁·舒尔茨、肖恩·瑞安、戴夫·波特诺伊和莱克斯·弗里德曼。所有人都支持特朗普，大多数人在节目中接待了特朗普，所有人都对他的任期开始感到兴奋。几个月后，情况就大不相同了。
一些人对特朗普的批评越来越多
马诺层并没有一致行动：他们没有召开秘密会议来达成共识。但总的来说，到目前为止他们的反应可以分为三类：那些对特朗普关税持批评态度的人，那些对关税感到困惑但愿意相信总统的人，以及那些完全回避这个话题的人。
第一类包括保守派评论员本·夏皮罗、Barstool Sports 创始人戴夫·波特诺伊和播客之王乔·罗根等人。除了夏皮罗之外，他们没有根深蒂固的意识形态信仰，似乎更关心股市对钱包的影响。
例如，当罗根谈论特朗普的贸易政策时，这位播客经常表达困惑、恐惧和担忧，认为特朗普的行为反复无常，远远超出了他的竞选承诺——尤其是在对亲密盟友征收关税的问题上。
罗根在 4 月 5 日的节目中表示，“我害怕关税问题，因为这是彻底的改变，我也害怕彻底的改变。特朗普已经习惯了能够吸引人们。他非常有魅力。但如果你不会说他的语言，你就会说，‘操这个橙色的混蛋。’”你知道我的意思？”
从那时起，他就没有真正评论特朗普，只是说他理解人们对美国制造业的怀旧之情。
在特朗普宣布取消对其他国家的关税之前，夏皮罗也对特朗普的广泛做法提出了批评。夏皮罗在上周一的 YouTube 节目中称，关税是试图增加国内生产和财富建设的“真正有问题的”工具。 “认为这本质上是好事并且使美国经济变得强大的想法是错误的……这是不正确的。这将导致制造业大规模回流的想法也是不正确的。”此后他的批评有所缓和——支持与中国对抗，但批评关税引发的贸易战的直率。
与此同时，波特诺伊从在“橙色星期一”称特朗普“摧毁了整个股市”到在本周末称他为“有史以来最好的总统”，态度更加明显地摇摆不定。尽管如此，他本周在美国有线电视新闻网 (CNN) 上澄清说，他“从来都不是一个疯狂的 MAGA 人”。
除了他个人对股市的担忧外，他还在节目中解释说，动荡的市场将对小企业、价格和失业产生下游影响。这与另一位主要影响者野兽先生在宣布关税时表达的观点相符：“我们会解决这个问题。不过我对小企业有感觉。对他们来说，这确实是压垮他们的棺材上的钉子。”
播音员们对于特朗普的信任程度也存在真正的困惑
第二种类型的马诺圈创造者对关税的意义是什么以及特朗普带领国家陷入贸易战的理由感到困惑。他们不一定反对或热衷于关税、减少贸易赤字或重建制造业就业机会——他们只是想更好地了解特朗普的想法，并确保他们支持的人没有失去与现实的所有联系。
这一类别包括冯，正如他在与诺曼德的谈话中所说，他每周只发布一集。其中包括喜剧演员安德鲁·舒尔茨(Andrew Schulz)，他让来自All-In播客的特朗普辩护人查马斯·帕里哈皮蒂亚(Chamath Palihapitiya)花了一个半小时解释为什么互惠关税是个好主意，美国如何被认为背负着不公平的贸易协议，以及为什么普遍关税是重新排序全球秩序的唯一途径(结果特朗普第二天又收回了这一做法)。
类似的事情也发生在企业家帕特里克·贝特-大卫的播客和凯尔·福吉德主持的内尔克男孩的Full Send播客上：两者都有特朗普的捍卫者（前者是阿谀奉承的评论员本尼·约翰逊，后者是肖恩·汉尼提）试图理解特朗普的想法。两位东道主仍然对特朗普保持友好，但似乎并没有接受关税，即使在白宫试图扭转特朗普的拖延之后。
其他人则根本避免关税谈判
最后，还有许多其他支持或接待特朗普的评论员尚未发表评论。鉴于他们中的许多人声称关注时事和热门话题，他们的沉默有点令人困惑。
安德鲁·胡伯曼（Andrew Huberman）、莱克斯·弗里德曼（Lex Fridman）、杰克·保罗（Jake Paul）和洛根·保罗（Logan Paul）等主持人尚未在节目中讨论关税或股市冲击问题。有些人发布了对嘉宾的采访节目，这些嘉宾可能不愿意讨论经济，而是谈论心理和身体健康、外交政策和战争、在家上学或阴谋论。
这些播客所说、所问、所想很重要
这些评论员接触并代表了新的共和党选民：那些不倾向于关注新闻、政治意识或参与度不高的美国人，或者通过非新闻节目被动消费信息的美国人。
追踪他们如何应对特朗普的经济议程可以让我们深入了解该议程可能产生的政治影响。他们还对 11 月份加入共和党联盟的新团体进行了体温检查。
他们的消费者和追随者与通过主流和传统媒体阅读和处理事态发展的人非常不同：例如，《纽约时报》和《华盛顿邮报》的读者可能已经对特朗普失去兴趣并反对他的关税计划。乔·罗根、Barstool Sports 和西奥·冯的听众可能更有可能相信特朗普。但是，如果他们信任并每周听几个小时的主持人开始与总统决裂，那么这种距离可能会导致这些听众对特朗普进行事后猜测，或者寻找有关他正在做什么的更多信息。这可能会导致长期的叛逃或幻灭——距离中期选举还有时间。